Інтерв'ю Елеанор Хертні з Марією Куліковською (літо 2019-го)

— Як ви вважаєте, фемінізм має інше значення в Україні та інших колишніх радянських державах, ніж це на Заході? [Я тут думаю про те, що жінки мали більшу професійну рівність в радянській системі, хоча в їх особистому житті все ще була велика нерівність] Що для вас означає фемінізм?

— Як ваше мистецтво виражає ваші переживання як жінки? Ваша робота часто є досить провокаційною, і ви маєте справу з питаннями ЛГБТ. Це незвично в Україні? Якою є реакцією на вас у мистецького середовища? Чи стикалися ви з опором чи цензурою з боку влади?

— Чи бачите ви відмінності у сприйнятті фемінізму, політики та активізму між молодшим поколінням і вашим, собою та старшими художницями?

— В значній частині ваших творів ви використовує жіноче тіло. Чи можете ви розказати про політичні аспекти вашого фокусу на тілі людини й тілесності? Яка ваша думка щодо взаємозв'язку мистецтва та політики? Яка роль мистецтва у такі бурхливі часи?

— Чи вважаєте ви, що жінки належним чином представлені в українському мистецькому світі? Чи належним чином вони представлені у світі міжнародного мистецтва? (текстова відповідь нижче)
Елеанор Хертні
Мистецтвознавиця та культурологіня
Нью-Йорк, США
Художник та Мистецтво – як Політичне Тіло Публічного Простору та Соціуму (відповідь)
Почну з того, що я ніколи не жила у СРСР і не можу говорити від усіх жінок України. Коли я народилася у 1988 р. – почалася перебудова, тоді я тільки почала усвідомлювати світ навколо, перетворюючись із несвідомої новонародженої дитини у дорослу людину. І тоді, коли я почала усвідомлювати навколо себе реальність, від країни, де я народився, не залишилося нічого, лише розчарування, біль і злидні. Також я народилась в сім'ї переміщеної дисидентки (моєї бабусі), яка залишилась без чоловіка близько 40 років тому – задовго до мого народження. Бабуся, як і моя мати, як і мій тато, з народження навчали мене незалежності та розуміння того, що я індивідуальна і особлива, але рівноправна людина, як і інші люди на землі, що живуть навколо. Ці гуманні ідеї були максимально введені в мультфільми на теле-радіопрограмах для дітей, і вони були своєрідним орієнтиром, колективною фантазією, бажаним мисленням і водночас дуже ефективним способом маніпулювання молодим поколінням для зростання нас як ніжних, гуманних, наївних, пацифістських і легко керованих. Тож моє покоління виросло у фантастичних мріях, яке зустрілось, коли ми стали дорослими, із руїнами, тотальною бідністю, корупцією, брехнею, суцільною нерівністю та несправедливістю.

Я виріс у степовому Криму, де чиста прісна вода - найбільший скарб, особливо влітку, коли посушливий морський клімат спалював і висушував майже безлюдний степ і єдиний канал, через який подавали прісну воду з центральної України. А в середині 90-х, коли всі решти ресурсів після розпаду СРСР закінчилися, і життя опинилося на межі виживання. Я пам'ятаю часи, коли не було ні їжі, ні опалення, ні грошей, ні роботи для дорослих, ні світла в лампочці, нічого, крім солоного моря і сподівання, що все скоро закінчиться. Складність виживання у суворих кліматичних умовах на фундаменті гуманістичних соціалістичних поглядів та нездатність та незнання того, що таке ринкові відносини, зробили всіх нас, незалежно від статі, однаково вразливими та тендітними в умовах виживання. Однак у ці дивні бурхливі часи краху та спустошення всі ми дивилися телевізор. На всього кількох каналах показували лише американські, голлівудські фільми в піратському перекладі. Це було щось абсолютно нове та інше: жінка як об'єкт, доступний секс, жорстокість, все можна купити, все можна продати - всі ці нові нові постулати життя для нас (для наївних простих пострадянських людей, які вірили у світліше майбутнє для всіх, без винятку) стали новим орієнтиром.

Нова нестримна ідеологія вседозволеності капіталізму "хто сильніший [багатший] - той має рацію" став свіжим повітрям для найбільш маргіналізованих елементів суспільства, які розпочали всюдисущий бандитизм, корумпована поліція почала вбивати, купувати та продавати людей, майже як у голлівудських фільмах жахів, тільки все це відбувалось в реальності. Звичайно, величезна кількість молодих людей, сповнених сил і впевненості, почали нове життя і зітхнули з полегшенням від звільнення від фактично правої фашистської диктатури СРСР. Однак на вершині влади опинилися ті самі особистості, - представники "партії", колишні генерали та найвищі військові, поліція та раніше корумповані чиновники, а саме ті, хто вже мав доступ до влади, а отже, і до ресурсів, які колись належали усим. Всі вони, нарешті, здобули "Американську Мрію", нове життя як у голлівудських фільмах – керувати іномарками з великою потужністю двигуна, носити золоті годинники і мати "молоду прекрасну дурну дружину" або заможного владного чоловіка, нічого не робити і бути просто красивою. Усі позитивні здобутки минулого, хоч і псевдосоціалізму, були знищені та повністю повернені до нуля.

Викривлене, збіднене, втомлене і пристосоване до голодного існування суспільство ідея "хто багатший – той і правий" максимально переповнило наше суспільство, поставивши під загрозу не лише негативні сторони суспільства колишнього СРСР, а навпаки, давши повну легітимність та юридичну вагомість усіх цих вад. Величезна частина населення не змогла реконструювати себе і зрозуміти сенс нового існування та знайти своє місце в новому безпринципному суспільстві через свої моральні цінності та переконання, сформовані протягом життя в псевдосоціалістичному світі. А ті, хто ніколи не вірив ні в щось гуманне, завдяки новому настаючому хаосу, відсутності контролю та відсутності внутрішніх моральних орієнтирів, піднялися на вершину соціальної та економічної драбини, зраджуючи всіх своїх колишніх пролетарських товаришів.

А ще більшими невдахами нової системи "захоплюй та володій" стали жінки, інваліди, старі люди та діти.

Жінки в СРСР працювали не менше, ніж чоловіки, а іноді робили набагато більш важку працю, оскільки жінка не мала права не працювати і просто бути вдома та доглядати за дітьми. Вранці радянська жінка, встаючи раніше за всіх, збирала дітей до дитячого садка/школи, а чоловіка – до роботи. А післи вона бігла на фабрику чи у колгосп, потім, ввечері прийшла додому, поприбирала, нагодувала дітей, поробила з ними уроки, обслужила всю родину, але незважаючи на це – чоловік завжди залишався главою родини. Те й саме на заводі чи в колгоспі –скрізь на вищих посадах стояв чоловік, який зазвичай сидів на найкращьому місці багато-багато років, а навколо нього бігали й все робили завжди веселі, добрі, співчутливі, сильні і сміливі, спокійні і ніжні, працьовиті й мовчазні жінки. І коли прийшли дикі капіталістичні відносини, жінки, які все життя працювали і служили своїм сім'ям і дарували весь свій час, енергію, талант та ідеї суспільству – залишилися ні з чим. Старі, нервові, бідні, втомлені, розлючені, нереалізовані, з великою кількістю хвороб і отруєні нерівним життям, вони раптом стикнулися з тим, що вони зовсім не схожі на тих прекрасних принцес з екранів телевізорів, і навіть не мають звичайної пральної машини, чи нормальної кухні, як у голлівудських фільмах. А потім стало зрозуміло, що всі вони мешкають у мерзотних, бідних та убогих комунальних квартирах, на загальних 20 кВ метрах, де з нею ще проживають її мати, сестра, бабуся, та й ще ростуть діти без батька. Бо чоловік давно розлучився, або пішов пити, бо він уже не знає хто він, і хто його взагалі потребує, або кинув її, як непотрібну стару кросівку, зношену від тягарів буття, бо тепер нове "красиве життя, як у кіно".

Коли я була лише дитиною і ходила в дитячий садок – я була єдиною дитиною з усіх, хто мав обох батьків. Мені заздрили всі діти дит-садка, а потім майже всі діти в школі, що у мене був батько. Майже кожна радянська родина на початку, середини 90-х розлучилася. Усі шукали кращого життя чи просто заробітку десь нелегально за кордоном.

Збереження сім'ї вартувало чималих зусиль для моєї мами. Вона з моїм батьком не пішли на шлях крадіжок і обману і не стали олігархами чи "успішними бізнесменами", та їх перейняла невпевненість, страх перед майбутнім, апатія і майже повний параліч, як і мільйони інших сімей. Але через те, що жінки були дуже розкріпачені протягом майже 100 років існування Рад, і весь цей час вони були майже супер машинами – "назавжди щасливими та непридатними до слабкості та депресії", моя мама винайшла наш перший сімейний Мікробізнес, і це дійсно призвело до поліпшення фінансової сторони нашої родини. Коли мій тато (як татусі та вітчими багатьох інших дітей навколо) не впорався з обставинами, швидкими змінами та орієнтацію цінностей в суспільстві,– він повністю посвятив себе моєму вихованню, а потім, коли я стала більш дорослою, він впав у довгострокову депресію, від усвідомлення своєї непотрібності та безпорадності.

Я виросла і перетворився на самодостатню людину, пам'ятаючи, що ніхто ніколи не дасть мені нічого задарма і що за все в цьому житті потрібно боротися і всього домагатися самостійно. Я вчилась дуже старанно і сподівався, що стану гідною частиною суспільства, світової культурної спільноти, оскільки вважала, що розум, талант та новаторство думки можуть подолати всі межі та кордони. Однак я не врахувала, що в західному світі жінки все ще не є повністю вільними і що західне суспільство дуже часто дивиться на нас зверху, як на бідних білих рабів із "Східної Європи" чи на найдешевших дуже добре, освічених трудоголіки за копійки, чи доступне тіло словянської жінки, а не як на гідного конкурента і рівноправну людину.

Складність життя і вічна боротьба за місце під сонцем у власній країні, 3 революції, 5-річна війна, окупація, постійна міграція за 30 років власного існування – загартовує, тепер це мій щит, який не дає повністю вбити мене. Мій спосіб вижити, зберегти свою гідність – це моральні принципи, закладені в дитинстві, це й мій фемінізм, як одна з форм гуманізму, яка виховує і нагадує людям навколо нас, що ми рівні, однаково вразливі й тендітні, однаково цінні та унікальні, кожен/а/ з нас заслуговує на якісну освіту, комфорт і медицину, повагу та визнання. І всі ми відповідальні за надмірне використання ресурсів і не моємо право вкрадати їх один у одного та використовувати життя один одного заради власних бажань.

У кожній своїй роботі, чи то в скульптурах, чи в малюнках, чи в перформансах чи навіть в архітектурі, я завжди усюди посилаюся на тіло, вразливе тіло людини і завжди кажу про себе. Я не знаходжу сміливості розповідати чужі історії, оскільки вони не належать мені. Але я щиро ділюсь усім, що маю, зі своїми болями, страхами та невпевненістю у тому, що буде завтра… але я не знаю, чи справді світові потрібно те, що я роблю. Я говорю про те, як боляче раптом стати незнайомцем серед своїх і непотрібним серед незнайомих людей, як дивно і боляче не розуміти "хто я і звідки я родом" і не мати куди і до кого повертатися . Але є багато таких, як я, і вони взагалі не мають жодного голосу, вони не художники і не мають у собі здатності чи сили розповісти про все це, тому моє життя, як і моє мистецтво, стає своєрідною відкритою платформою для суспільства. І наскільки це сприймається професійною спільнотою – я не знаю, я вважаю, що варто запитати їх, чи потрібно їм те, що я роблю? Напевно, не дуже, бо я досить радикальна, самобутна, дуже незалежна і занадто відверта, і кому з владних це може сподобатися? Сподіваюсь, час покаже. Для мене найважливіше, що принаймні хочаб 1 людина, а саме глядач, не має значення, якого кольору шкіри, національності, статі та сексуальності проходячи повз мого мистецтва призупиниться, подумає і відчує моє мистецтво. Почуття, щирість і тонкість візуального коду в мистецтві для мене найважливіші, а не кон'юнктура. Я не перескакую з теми на тему в пошуках прибутку, грошей чи любові критиків

Якщо говорити про цензуру, то сьогодні мої роботи не піддаються прямій цензурі, скоріше ігноруються як професійною українською культурною спільнотою, що складається із старшого покоління художників та критиків, так і тими, хто розподіляє фінанси, гранти та представляє офіційне українське мистецтво. Оскільки ігнорування – найкращий спосіб знищити когось, зробіть його/її невидимим і беззвучним. Ще один з найпоширеніших методів "репресій" мого мистецтва – це блокування моїх публікацій та фотографій мого мистецтва в соціальних мережах. Дуже часто невідомі люди, яких неможливо відстежити, скаржаться на мої публікації у Facebook чи Instagram блокують мене, а ще ці невідомі тролі скаржаться на тих, хто ділиться фотографіями моїх робот. Не так давно Instagram однієї галереї було заблоковано на 2 дні через те, що вони написали позитивний текст про мої скульптури та фемінізм і хтось поскаржився на них і їх сторінка буда видалена. Якось моя подруга із Стокгольма розповіла, що вона час від часу отримує повідомлення від Facebook з тим самим питанням "чи не порушує її моральних цінностей вміст моїх публікацій" і що Facebook попросив мою подругу підтвердити мою аморальність та висловити свою думку щодо мене. Я також періодично отримую листи від чоловіків з різними видами сексуальних домагань та сексистських коментарів. Були часи, коли в коментарях до моїх акцій та перформансів я могла прочитати десятки розлючених повідомлень...

Мені здається, що наступне покоління набагато вільніше і не так сильно стикається із залишками патріархату в такій жахливій кількості, як це було у нас. Мені зараз 31 рік, і лише зараз я можу вільно розмірковувати і критично дивитись, як це було раніше і що зараз відбувається. І лише у віці 25 років я почала повністю розуміти, що я вільна людина і можу сказати "ні". Моє покоління почало занадто пізно виростати і розуміти, що відбувається навколо, тому що нас довго дурили і ми народилися під час перебудови, а потім безкінечні революції відбувалися на всіх етапах нашого дорослішання з усіма їх наслідками. Мені знадобилося майже 6 років, щоб стати власницею свого життя, коли підростаюче покоління це все вже знало одразу, оскільки вони ніколи не були в СРСР і ніколи не були у 90-х. Швидше за все, я почала свою подорож трохи раніше свого часу.

Я навряд чи знаю старших художників, оскільки навіть до сьогодні майже всі найвищі та визнані в Україні митці – це люди, яки мене не цікавлять, це мачо та псевдо-боги, які сами себе проголосили найкращими художниками. Я думаю, це пов'язано і з тим, що, скажімо, «обслуговуючими» сторонами світу мистецтва все ще є жінки. В Україні майже всі власниці галерей, кураторки, директорки музеїв, критикині – все жінки, і це круто, але, знову ж таки, це пов'язано з патріархальною спадщиною: гуманітарна та освітня сторона суспільства залишалася на плечах жінок, оскільки в СРСР гуманітарні професії були максимально непопулярними й погано-оплачуваними, і вважається, що художник майже відразу геній, творець, і генієм може бути лише чоловік, оскільки він "розумніший". Незважаючи на те, що зараз українські куратори говорять, що вони рівноправні і вірять у фемінізм у мистецтві (адже це так модно зараз), вони все ще знаходяться на існуючому ринку, правила на якому змінюються не так швидко. Я не думаю, що багато чого змінилося за останні 5 років після революції. Найбільш успішні й комерційні художники – це все ще чоловіки, і, звичайно, вони максимально представлені на всіх можливих виставках та заходах. А як йдуть справи в усьому світі – я думаю, набагато веселіше. Зараз модно бути феміністами, тому всі шановані установи починають демонструвати набагато більше мистецтва, зробленого жінками.

Якщо ми повернемося до того, що я роблю, ми повинні чітко зрозуміти, що я взагалі не використовую чуже жіноче тіло, це абсолютно найважливіший аспект і принципова відмінність від усієї історії мистецтва. Я використовую тільки власне тіло від початку виробництва до закінченої роботи. З самого початку своєї власної "подорожі" я відмовилася використовувати моделі, підрядників та обслуговуючий персонал. Усі етапи – від формування тіла до текстів, документацій, готування власної кави, редагування відео, публікацій у Facebook та Instagram тощо – я це роблю сама, а з 3 березня 2017 разом з моїм чоловіком, музою, співавтором та архітектором-інженером Улегом Вінніченко. Якось художниця, моя колега та професорка університету Констфак Ліса Тан сказала: "Раніше за видатними чоловіками стояли видатні жінки, а у вас – за видатною жінкою стоїть великий чоловік – Маша разом з Улегом,– будь ласка, продовжуйте знищувати патріархальну історію". Усі скульптури – це зліпки з мого тіла, але не з тіла якоїсь іншої людини/іншої жінки, просто тому, що тільки я можу контролювати і володіти й робити що завгодно зі своїм тілом, але нікого іншого. Весь цей процес створення форми з тіла людини – дуже важкий й неприємний, навіть може бути травматичним. Ще важлива відмінність – я не дочка заможних батьків, і не займаюся мистецтвом для розваги, моє мистецтво – це все, що у мене є.

Раніше, кілька років тому, я ще вірила у постать Художника, як заповідав великий Дюшан, але за останні кілька років я повністю переглянула цю концепцію мистецтва й позицію художника у світі. Дивлячись трохи збоку на те, як часто художники та куратори поводяться до "звичайних людей", ховаючись за модні гуманні постулати, але в той же час ще більше підносяться на самопроголошених п'єдесталах, даючи собі право дивитись на людей зверху. Художник – це просто чергова людина. І величезна кількість людей у світі може бути набагато глибшою, тоншою подумки, може бути, навіть талановитішою, але менш винахідливою або обізнаною у можливих стратегіях успіху, а тому не знаходить сміливості претендувати на зверхнє ставлення до цього світу. В українському мистецькому середовищі серед художників немає ні єдності, ні солідарності, ні взаємодопомоги, бо кожен "великий" не хоче чути іншого. Інший – замалий для "великого"... Все це нагадує суспільний ринок, на якому кожен купець хвалить тільки свої товари і наливає грязі без совісті на сусідній. Усі їх дуже суб'єктивні думки та ідеї подаються як єдина справжня і апріорна істина, і це втомлює. Тому зараз я повністю не вірю в "художника", сама особистість митця як такого мало цікавить мене. Мене цікавить справжня чесна історія людини та те, як вона може протистояти дуже важким бурхливим часам, а також як ця людина здатна перетворити свою таємницю, історію у візуальний образ, впливаючи на найглибші почуття глядача, рухаючи їх думками, а потім дією. Мистецтво не має меж, і воно може бути потужнішим двигуном змін у суспільстві, не розділяючи його на еліту і "дурнів", але об'єднуючи людей навколо ідеї загальної рівності та солідарності, не топтати "інших" у грязь, а надавати можливість бути унікальною та особливою, цінною, і "різною". Я вірю в Мистецтво!

PS
Коли я була маленькою і співала на даху будинку моєї бабусі, а потім облаштовувала театр перед квітами з її саду, я завжди говорила: "А тепер виступиє заслужена артистка світу Марія Куліковська, зустрічайте!".
Так, це майже трапилось – я стала художницею світу, зі своєю власноруч побудованою ідентичністю, не прив'язуючись до будь-яких конкретних кордонів та контексту, у вічному пошуку свого місця у світі...
Марія Куліковська
Мультимедійна художниця, архітекторка
Наразі базується у Києві та Стокгольмі, UA / SWE
Сподобалась ця сторінка? Поділіться, будь-ласка, з друзями!